Васечка ([info]wasunchik) wrote,
@ 2006-09-08 12:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current location:Шахр-аль-Моускав
Current mood:хорош-шее.
Current music:гул в голове
Entry tags:Пiвденно-Захiдна Сибiрь, историческая география

региончик юго-западной сибири и его идея
в чём штука - я не очень-то и умею обрывочно записывать свои мысли. оченно наблюдается склонность их упорядочивать, складывать по полочкам - писать, а потом предоставлять на всеобщее обозрение. у меня и профессия - аналитег. потому пока тут будут короткие куски из ранее написанного. с краткими комментариями. вот. дело в том, что просто поболтать пусть даже на серьёзные темы и об жизни - это без водки неинтересно, почему-то мне желается разговаривать в сети на научные и профессиональные темы. потому что очень мало времени на всё это и люди раскиданы кругом - пересечёшся раз в год - полчаса и всё. а тут можно те расстояния преодолевать, как и нехватку времени.

хочу главное своё "изобретение" выложить. вот я географ. какой от меня прок? я могу сказать - вот давайте то-то и то-то рассматривать в таких границах. И я говорю: вот давайте историю наших тобольско-тюменских краёв рассматривать в одном флаконе с краями омскими, курганскими, и даже чуть-чуть северо-казахстанскими, а также помнить, что в 17-18 веке верхотурье - это сибирский город (то есть иногда и до гор уральских давайте её рассматривать), а также ж, что до ужатия сибирских просторов в 18-м веке Томск - это было практически рукой подать, рядышком.

но мне не нужно, чтоб мне сказали - ну давай. нет я не без некоторого мазохизма призываю - а вот я сейчас скажу как это придумалось - а вы покритикуйте.

о самом регионе юго-западной Сибири (или есть ещё более корявый вариант – юго-запад Западносибирской равнины). Факторы выделения здесь совершенно природные. Что оправдывается хотя бы тем, что индустриализация постигла наш край не так уж и давно.

Изначально в разработке границ региона я опирался на фундамент периода «Сибирского юрта» – контактные южная тайга и подтайга с лесостепью и северной степью, с одной стороны упирающиеся в Урал, с другой плавно перетекающие в какие-то иные районы хотя бы в силу того, что существуют пределы транспортной доступности, от которых зависит распространение власти и экономических отношений.

С первыми русскими меняется немного, они, кажется, более были склонны использовать сложившиеся механизмы освоения территории, накладывая кое-что новое «сверху». Судя по новосибирским сборникам по истории городов Сибири весь 17 век протекал во вполне себе динамическом военно-экономическом взаимодействии южной тайги, где расположились русские города и северной степи, обитатели которой оказались втянуты в жизнь нового «Сибирского мира».

Случай непосредственного отгораживания от степи случился в 18 веке и был связан не с эпизодическими набегами, а с серьёзной внешнеполитической угрозой со стороны Джунгарии. Да и он окончился политикой экспансии в степь, когда внутрирегиональная граница стала односторонним фильтром, то взаимодействия не было, но динамические отношения имели место быть.

Вторая половина 19 – начало 20 века – это вообще период развития региона как одного экономического целого, да и в советское время этнополитические границы (имеется в виду что порезали регион на пополам между Кз и Россией) не многое изменили, а вот выросший «под боком» Урал, картинку поменял серьёзно, в виду чего западную границу региона приходится чуть сдвинуть от Уральского хребта или вообще признать рассматриваемую территорию субститутом более обширной уральской зоны.

В любом случае, ключевым для меня в выделении некоего куска пространства является не однородность признаков (классическое определение однородного района) и не тяготение к одному центру территории (а это узловой район, и на протяжении 500 лет в колонизуемом районе пользоваться такими признаками - безумие), а относительная цельность территориальных структур, единство связывающих и изменяющих их процессов.

Хотя, конечно, некую размытость северной и восточной границы стоит признать, но здесь есть хороший выход различения между ядром и периферией распространения явлений. В любом случае, предложенный регион мне кажется очень неплохим для иллюстрации пространственной динамики.



(6 comments) - (Post a new comment)


[info]megakhuimyak
2006-09-08 08:59 am UTC (link)
Северную границу можно провести по границе вечной мерзлоты или по наличию автомобильных и железных дорог
Восток - река Иртыш

(Reply to this) (Thread)


[info]wasunchik
2006-09-08 11:46 am UTC (link)
насчёт мерзлоты сомнительно - что до неё очаговое расселение, что после, для меня как для местного наши края кончаются уже за рекой Демьянкой и великой ж.д. станцией Юность Комсомольская. Дальше - то, что было в 18-19 веке и вплоть до 50-х годов забытой периферией, как писали в книжках 20-х годов - бескрайние, заболоченные просторы Тобольского севера и периферией чего мы становимся теперь - ну это как и с Уралом - когда-то Верхотурье было сибирским городом, а теперь Тюмень среди уральских перечисляют.

и вот с этой безумной активностью Севера связана сомнительность критерия дорожной сети - сейчас она там получше и погуще чем у нас будет - железку кинули до Ямбурга - до Обской губы, автобаны какие-то немыслимые в тундре и в болотах, скорее это нас надо отделять от Севера по признаку недоинвестированности и неразвитости дорожной сети.

Иртыш - да, но я бы ещё прирезал Тарский и восточную часть Омского хинтерланда. Про размытость восточной границы я писал в том смысле, что она гуляла неплохо по периодам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]megakhuimyak
2006-09-09 05:36 am UTC (link)
Тогда может северную границу прирезать по следующим факторам:
1.Зона постоянного населения (где оно представляет 70-80%) и зона , где преобладают вахтовики
2.Зона комплексного развития промышленности и зона развития только нефтегазовой добывающей промышленности

(Reply to this) (Parent)(Thread)

это на своременном этапе, за несколько этапов разом?
[info]wasunchik
2006-09-13 05:38 am UTC (link)
Как прорисовать границу на сейчас - особых проблем нет. Тут есть и более надёжные показатели - это достаточная степень развитости и многопрофильности хозяйства к итогу 50-х годов. Потому что вся эта нефтегазовая кутерьма в Среднем Приобье и далее на Север раздавила местный хрупкий культурный ландшафт (со всеми составляющими - экономической, политической и пр.) напрочь - и теперь это районы Нового освоения, а южнее - от Уватского и Тобольского районов начиная - новые общественно-хозяйственные структуры переплелись с ранее существовавшими и здесь картинка более сложная и более в этом смысле богатая (хоть и бедная в обыденном смысле).

Проблема именно историко-географическая: насколько адекватно рисовать какие-то примерные границы сразу для нескольких периодов подряд?
Вот берём то о чём договорились - на западе почти подпираем Урал, на Востоке - Иртыш, на юге - более-менее сплошное русское население и преобладание определённого типа земледелия, на севере - новое освоение - старое - и прикладываем к 15-16 веку: тут более или менее похоже, но так как факторы всё-таки другие (хозяйственно-политические возможности элиты Сибирского юрта), то в деталях граница будет иной. 17 век: во-первых, русские хотя и не хотят терять наработанных торговых связей не могут смело лезть в степь - самые южные городки - Тюмень и Тара - где-то у северной границы лесостепи, максимальное продвижение на юг - торговая точка - Ямышевский торг и то возникают регулярные проблемы с безопасностью караванов. Нет, некоторые вполне эффективные механизмы воздействия на степные общества есть - кучумовичей вполне успешно обратили в князей сибирских с московской пропиской, с кем-то договаривались, угрожали, подкупали, служилые татары опять же выручали, но! степная часть региона оказывается не такой полноправной его частью как была до того - что-то вроде полупериферии, зато на север граница далеко продвигается, благодаря тому, что опираясь на речные пути сообщения вам в общем всё равно как в Обь попадать - мимо Самарова или мимо Тары. Потому первые сибирские города появляются ориентируясь на транспортный фактор - отплыли от Тобольска или Тюмени - основали. Потому и Томск - относительный сосед (на одной речной магистрали) для того периода (это сейчас туда через каие-то Тюмени омски и Н-ски ехать надо).

И вот так границы от периода к периоду плавают - то северная, то южная, то восточная, то западная. И проблема в том насколько адекватно пользоваться строго заданной рамкой границ т.н. "историко-географического региона"?

(Reply to this) (Parent)


[info]nemiroff
2006-09-08 03:34 pm UTC (link)
"вот давайте историю наших тобольско-тюменских краёв рассматривать в одном флаконе с краями омскими, курганскими, и даже чуть-чуть северо-казахстанскими, а также помнить, что в 17-18 веке верхотурье - это сибирский город (то есть иногда и до гор уральских давайте её рассматривать), а также ж, что до ужатия сибирских просторов в 18-м веке Томск - это было практически рукой подать, рядышком."

А что - кто-то сомневается в том, что рассматривать надо только так?

А с пятидесятых, с нефти - нельзя не рассмтривать в контексте всей страны: дикие темпы роста населения и всего остального обенспчеивались прежде всего мигрантами.

То есть - Тюмень не просто виксированный населённый пункт сам по себе, как тот же Тобольск или хоть Воронеж - а - постоянно пульсирующий пучок отношений - с тем, тем, сем и этим.
В этом и её специфика.
Это очевидно - нет?

(Reply to this) (Thread)

а вот ещё как сомневаются
[info]wasunchik
2006-09-12 09:43 am UTC (link)
помнится выдали нам на великом курсе по экономгеографии родной страны задание нарыть в интернете рефераты по каким-нить регионам.

я решил не рыть реферат, а написать маленький очерк сам - в качестве местного. и написал там, что мол сильно Тюменская область завязана на Екатеринбург, а потому такая штука как Уральский федеральный округ в общем-то даже оправдана, тем более что почти полностью повторяет границы Уральской области (была такая в 20-х годах), а со всякой Западной Сибирью наши связи ограничиваются великим город Омском. И что? Мне тройку поставили за такие вольные мысли и покушение на сетку госплановского районирования.

Поэтому вопрос в границах. То что связи и отношения мест играют большую роль в их жизни - ясно. Вопрос в том, какие связи считать существенней, какие - нет.

Я предлагаю довольно стабильные границы, а может оказаться, что в истории всё слишком сильно менялось. Ну вот для того же "нефтяного периода" пример Тюмени - это чистой воды внерегиональная столица, то есть натуральная столица ХМАО и ЯНАО, в них не находящаяся, а находящаяся среди каких-то полей и деревень от нефти и героических освоителей севера двольно далёких.

В то же время я предлагаю границы нетрадициионые. Вдруг у кого-то тоже рука к маузеру потянется как у преподавательницы по тому курсу.

И наконец не так-то и много этих предложений. Историков кажется вопрос вообще не интересовал такой. Они поступают просто - либо очень расширительные границы берут - Обрабатывающая промышленность Западной Сибири... либо существовавшие границы АТД - города Тобольской губернии... (а как сравнить данные по Тоб, Тюм, Верхотурскому уезду в 17 веке, Сибирской губернии, Тобольскому наместничеству, Тобольской губернии и Тюменской области?) либо, не заморачиваясь, очень узко - "проблемы изготовления серпов в селе Ярково в 1760-х годах". Поэтому надо обсуждать.

ну и вообще, на самом деле туча людей для которых город - это город сам в себе - все наши краеведы такие. А ещё есть большая любовь к нынешним единицам АТД, начиная с истории СССР с древнйших времён до 18 века и заканчивая экономикой эпохи неолита Шумихинского района Курганской области

(Reply to this) (Parent)


(6 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…